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Legionellen,Trinkwasser
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Datum |
Benutzer |
Legionellen,Trinkwasser
Suche INFOS. im Internet, über Legionellen z.B. im Trinkwasser etc. Vielen Dank
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12 Dec 2004
20:26:27 |
H. Sauber |
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In der Homepage http://www.legiogarant.de sind einige Infos. über Thema Legionellen z.B. im Trinkwasser zu finden. Gruss R.Klar
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12 Dec 2004
20:27:12 |
R.Klar |
Legionellen
schauen Sie doch mal auf die gewerblichen Seiten der Firma Legio Garant, diese haben einen hohen Informationsgehalt ( http://www.legiogarant.de ). mfG Thomas Rappmann
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12 Dec 2004
20:28:12 |
Rappmann |
Legionellen
Es gibt einige interessante Seiten zum Thema Legionellen z.B. www.admin.ch/bag/infekt/d/legio oder auch die aktuelle Statistik über gemeldete Legionellenfälle in der Schweiz unter www.admin.ch/bag/infreporting und www.ewgli.org., www.rki.de/INFEKT/RATGEBER/RAT10.HTM Auch wir sind zur Zeit daran eine Hompage zu erstellen in welcher das Thema Legionellen und vorallen deren Bekämpfung in Installationen behandelt. Besuchen Sie darum auch mal www.grueter.ch Hoffe mit diesne infos etwas weitergeholfen zu haben! M.f.G. Urs Grüter Hoffe
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12 Dec 2004
20:29:15 |
Peter Grüter |
Legionellen Schnell Test Wasser SBZ Siemens Pneumonie
Hallo die Firma SIEMENS bietet seit kurzem einen Legionellenschnelltest an, welcher durch jeden innerhalb von einer Stunde durchgeführt werden kann siehe Link im Anhang.
Mit freundlichen Grüssen
Wetter
Auszug aus:
http://sgm.nettec.de/web/news/arcnews.cfm?News_ID=126
SBZ Sanitär- Heizungs- und Klimatechnik 3/2001: Der Legionellen-Schnelltest Der Legionellen - Schnelltest Mehr als 2500 Personen sterben jährlich in Deutschland an Legionellen-Pneumonie, auch als Legionärskrankheit bekannt. Der Nachweis von Legionellen in einem Brauchwassersystem durch Labor-Kulturen benötigte bislang acht bis zehn Tage. Ein von Siemens Gebäudemanagement und Services (SGM) Ende November 2000 auf der Medica in Düsseldorf vorgestellter Schnelltest soll innerhalb einer Stunde Sicherheit bringen, ob Legionellen vorhanden sind. Über den neuen Test sprachen wir mit Entwicklungsleiter Dr. Achim Keune von der Siemens Gebäudemanagement und Services (SGM). SBZ: Siemens bietet jetzt einen Legionellen - Schnelltest an. Besteht dafür in Deutschland überhaupt Bedarf?
Keune: Ja, man spricht allein in Deutschland von geschätzten 10 000 bis 12 000 Legionellen-Pneumonien im Jahr. Etwa 2500 Tote pro Jahr zeugen davon, daß die Sterberate bei bis ca. 20 % liegt. Nur 1 bis 5 % der Erkrankungen werden als Legionella- Pneumonien erkannt. Die Behandlung dieser heimtückischen Krankheit kostet pro Tag 8000 DM bis 14 000 DM pro Fall auf der Intensivstation. Die Zahl der erkannten Infektionen und Toten, verbunden mit den nicht unerheblichen Kosten für unser Gesundheitswesen gibt einen Einblick in den Bedarf, allein in Deutschland.
SBZ: In welchen Bereichen findet man Legionellen?
Keune: Legionellen können im Trinkwasser vorkommen. Es gibt mehr als 40 Arten mit mehr als 60 Serogruppen. Eine Gesundheitsgefährdung besteht, wenn der Mensch diese Keime in einem Aerosol einatmet. Das heißt immer da, wo ein mit Legionellen verunreinigter Wassernebel oder kleinste Wasser- tröpfchen gebildet werden, liegt eine akute Gesundheitsgefahr vor. Die eingeatmeten Legionellen befallen die Lungenbläschen und sorgen dafür, daß immer größere Teile der Lunge funktions- untüchtig werden. Je nachdem wie ernst die Infektion ist, diagnostiziert der Arzt eine schwere Lungenentzündung. Erst eine gesonderte Untersuchung des Blutes nach Legionellen, die nicht routinemäßig gemacht wird, bringt den Hinweis auf die gefährliche Legionärskrankheit (Legionellen-Pneumonie). Nach dieser Diagnose setzt in der Regel erst die lebensnotwendige Therapie ein. Leider ist es dann oft zu spät.
SBZ: Wird zu sorglos mit dem Legionellen- Problem umgegangen?
Keune: Teilweise sind die Wasserverbraucher noch zu sorglos und lassen Sanitärinstallationen oder Veränderungen an diesen nicht von Fachfirmen ausführen. Nicht verwunderlich ist deshalb, daß auch schon in Einfamilienhäusern Legionellen gefunden wurden. Duschen und Bäder sind in der Öffentlichkeit als Gefahrenstelle häufig nicht bekannt.
SBZ: Und wie sieht es in der Klimatechnik aus?
Keune: Bei Klimaanlagen liegt das Gefahrenpotential in den Düsenkammern zur Luftbefeuchtung, den sogenannten Umlaufsprühbefeuchtern. Werden Umlaufsprühbefeuchter nicht länger als 48 Stunden außer Betrieb genommen, befindet sich das Wasser in dem Befeuchter in einem Temperaturbereich, in dem die Legionellen sich nicht gefährlich vermehren. Deshalb hat die Branche der Lüftungstechnik immer wieder etwas vereinfachend darauf hingewiesen, daß die Legionellen-Gefahr bei RLT-Anlagen nicht bestehe. Die 48 Stunden Stillstandszeit werden bei einer Abschaltung von Freitagabend bis Montagfrüh schon überschritten! Dann kann sich das Befeuchterwasser auf die gefährlichen Temperaturen erwärmen.
SBZ: Woran sollen sich die Anlagenbauer- und Betreiber orientieren?
Keune: Es gibt umfangreiche Vorschriften und Maßnahmen, um die Vermehrung von Legionellen und anderen Keimen im Wasser zu verhindern. Hinweisen möchte ich speziell auf das DVGW-Regelwerk, insbesondere die Arbeitsblätter W 551 und W 552, die ISO 11731, die DIN 19643, 38411, 38402 und die VDI-Richtlinien 6022 und 6023. In der VDI 6022 (Hygienische Anforderungen an Raumlufttechnische Anlagen) wird beispiels- weise gefordert, daß Luftbefeuchter einschließlich des gesamten wasserführenden Leitungssystems bei Stillstandzeiten ab 48 Stunden komplett entleert und getrocknet werden müssen. Die Hersteller von Umlaufsprühbefeuchtern haben auf die im Juli 1998 erschienene VDI 6022 sehr schnell reagiert und ihre Konstruktionen entsprechend geändert.
SBZ: Ist damit die Legionellen-Gefahr gebannt?
Keune: Nein, und deshalb sollte man der Untersuchungstechnik größeres Augenmerk widmen. Da Legionellen-Tests bisher teuer und aufwendig waren, schreibt die VDI 6022 ersatzweise alle zwei Wochen die Bestimmung der Gesamtkeimzahl mittels Dip-Slids vor. Dies allein bietet jedoch keine 100prozentige Sicherheit. Deshalb hat die Siemens Gebäudemanagement und Services GmbH (SGM) einen Legionellen- Schnelltest für die Legionella pneumophila Serogruppe 1 auf den Markt gebracht. Der Legionellentest ist ein Baustein im umfangreichen Dienst- leistungspaket der SGM, daß unter dem Namen Hygienemanagement in der Gebäudetechnik zeitgleich angeboten wird.
SBZ: Wo soll der Test zum Einsatz kommen?
Keune: In Krankenhäusern, Seniorenanlagen, Reha-Zentren, Hotels, Sportanlagen, Fitness-Center, Messehallen, aber auch die Sanitärbereiche mit Duschen und Whirlpools kommen in Frage. Wenn das Wasser sich längere Zeit im Temperaturbereich zwischen 25 °C und 45 °C befindet, steigt die Gefahr stark an. Viele Installationen oder Betriebsweisen bieten genau diese Bedingungen für das schnelle Anwachsen der Legionellenkeime. Die Praxis zeigt, daß trotz geltender Vorschriften zu hohe Legionellen-Konzentrationen auftreten. Dazu tragen zu niedrige Warmwassertemperaturen bei der Erzeugung, lange Verweilzeiten des Warmwassers in unisolierten Wasserleitungen, stillgelegte Wasserleitungsabschnitte, nicht funktionierende Zirkulationsleitungen und defekte Desinfektionstechniken bei.
SBZ: Wie könnte man die Legionellen-Problematik besser in den Griff bekommen?
Keune: Natürlich steht an erster Stelle die Einhaltung der Vorschriften zu Installation und Betrieb der Anlagen. Wenn ein Betreiber Gefahrenquellen, wie beispielsweise ein Hotel mit über 200 Duschen, jährlich oder nur alle drei Jahre den heute üblichen Kulturtest durchführen läßt, setzt er seine Gäste erhöhten Gefahren aus. Bei diesem Kulturtest wird die Kultur in einem Labor bis ca. acht Tage bebrütet, um die Legionellen sichtbar zu machen. Danach erfährt der Betreiber beispielsweise erst nach acht bis zehn Tagen, daß der Befund positiv war, d. h. das Legionellen gefunden wurden. Welche Hotelbesucher soll der Betreiber des Hotels nun benachrichtigen, damit diese bei entsprechenden gesundheitlichen Beschwerden den Arzt möglichst rechtzeitig auf die Gefahr der Legionellen-Infektion hinweisen können? Seit wann lag eine Legionellen-Konzentration im gefährlichen Umfang vor? Davon ist der zu benachrichtigende Personenkreis abhängig. Sicher ist der Befund seit dieser letzten Probenentnahme vor 8 bis 10 Tagen. Aber seit wann davor lagen Legionellen in gefährlicher Konzentration vor? Schadet oder hilft solch eine Information an Hotelbesucher dem Ruf des Hotels? Aus meiner Sicht kann nur ein umfassendes Hygienemanagement in der Gebäudetechnik unter Einschluß einer Online-Messung der Legionellenkeime - möglichst gleichzeitig auch der Pseudonomadenkeime - absolute Gewähr bieten. Mit dem Legionellen-Schnelltest haben wir ein erstes wichtiges Zwischenziel erreicht.
SBZ: Was verbirgt sich hinter dem Legionellen- Schnelltest?
Keune: SGM bietet einen Onsite-Wasser- Schnelltest an, mit Hilfe dessen in einer Stunde vor Ort die gefährlichste Legionellenart, die Legionella pneumophila Serogruppe 1 nachgewiesen werden kann. Diese Legionellenart trägt zu ca. 90 % zu den Legionellen -Pneumonien bei. Onsite heißt auch, daß ein umständlicher Transport der Proben in Glasgefäßen in ein Labor entfällt. Die Kühlkette darf dabei nicht unterbrochen werden. Die preiswerten - man kann von durchschnittlich 35 Euro Kosten je Messung sprechen - und relativ einfach durchzuführenden Messungen sollen zwischen den gesetzlich vorgeschriebenen Prüfzyklen in maximal zwei- bzw. dreimonatlichen Abständen durch einen geschulten Gebäudemanager erfolgen. Die gesetzlich vorgeschrieben Messungen sind weiterhin durch zugelassene Labore durchzuführen. Heute ist eher die Regel, daß man erst nach dem Auftreten einer Erkrankung und der richtigen Diagnose, die technische Anlage nach Legionellen untersucht, ob diese die Infektionsquelle gewesen sein könnte. Künftig beginnt man mit Desinfektions- bzw. Sanierungsmaßnahmen nach einem positiven Legionellenbefund. Und das schnell, zuverlässig und preisgünstig.
SBZ: Wie funktioniert der Test?
Keune: Bei dem nunmehr zur Verfügung stehenden Legionellen-Schnelltest handelt es sich um einen vor Ort durchführbaren Antigennachweis. Er basiert auf dem Nachweis eines eiweißähnlichen Stoffes (Antigen), der aus dem Bakterium stammt und für Legionella pneumoniae unverwechselbar spezifisch ist. Dieses Antigen ist in der wässrigen Lösung vorhanden, wenn Legionellen - tot oder lebend - anwesend sind. Damit spiegelt der Befund die bakterielle Situation und nicht nur eine Moment- aufnahme für den Augenblick der Probenentnahme wieder. Das Antigen wird auch nicht durch andere Bakterien oder wachstumshemmende Faktoren gestört. Die Sensitivität des von SGM angebotenen Legionellen- Schnelltests liegt bei 95 % und die Spezifität bei nahezu 100 %. Er erkennt aber nur Legionella pneumophila Serogruppe 1, die allerdings für ca. 90 % der Legionellenpneumonien verantwortlich sind. Für jede Probe wird 1 Liter Wasser gefiltert. Die Messung kann direkt vor Ort durchgeführt werden, da zur Meßdurchführung lediglich eine geringe Laborausstattung inkl. eines geeigneten Photometers benötigt wird. Die benötigten Utensilien befinden sich in dem Siemens-Onsite-Lab- Meßkoffer, dem Siemens (SGM) Onsite- Labor.
SBZ : Wer kann solch einen Test vornehmen ?
Keune: Dazu ist der erfahrene und entsprechend ausgebildete Gebäudemanager und auch der SHK-Fachmann in der Lage. Er muß sich intensiv mit dem Vorkommen, der Vermehrung, den das Wachstum begünstigenden bzw. hemmenden Bedingungen, den möglichen Desinfektions- und Sanierungsmaßnahmen ebenso beschäftigen wie mit den gesetzlichen Vorschriften zum Legionellen- Nachweis, der fachlich richtigen Probeentnahme und der exakten Arbeit mit dem Legionellen-Schnelltest als Monitoring. SGM hat zu diesem Zweck allein in Deutschland bereits über 40 Mitarbeiter (Techniker, Biochemiker usw.) geschult. Krankenhäuser und Hotels besitzen teilweise selbst gut ausgebildetes Personal, welches an diesem Wasser- Schnelltest geschult werden kann. Danach sind sie in der Lage, selbst die Messungen durchzuführen.
SBZ: Stellt der Legionellen-Schnelltest ein neues Geschäftsfeld für das SHK-Handwerk dar?
Keune: Das von SGM angebotene Hygienemanagement in der Gebäudetechnik ist ein Geschäftsfeld, daß die Praxis fordert. Siemens wird deshalb den Test unter anderem auch dem SHK-Handwerk zur Verfügung stellen. Der Erfolg für unser Gesundheitswesen wird um so größer sein, um so mehr Firmen solche Tests einsetzen.
SBZ: Welche rechtliche Sicherheit bietet der Legionellen- Schnelltest?
Keune: Mit dem Schnelltest greifen wir nicht in die bestehenden rechtlichen Vorschriften ein. Wir ergänzen lediglich das bestehende Sicherheitsnetz und dies nicht unerheblich. Dieser Test hilft uns schneller, eine bestehende Gefahr zu erkennen. Schneller signalisiert er uns, ob einer bereits durchgeführten Desinfektionsmaßnahme eine Sanierungsmaßnahme folgen muß. Damit schaffen wir mehr Sicherheit und helfen, die Zahl der möglichen Infektionen und damit auch die Kosten des Gesundheitswesens zu reduzieren. So ganz nebenbei kann der Hotelmanager ruhiger schlafen, oder sollte man besser duschen bzw. baden sagen?
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12 Dec 2004
20:30:55 |
K. Wetter |
Legionellose Erkrankung aus der Dusche Hotel Ferienwohnungen Listen Infektionen Legionella pneumophila Diplomarbeiten
Hallo, Suche Informationen z.B Listen von Hotels, Ferienwohnungen, Firmen und Heime mit Badeanlagen die in den letzten Jahren mit der Legionärskrankheit in Zusammenhang gebracht worden sind sowie Diplomarbeiten, Expertisen, Massnahmen usw. zB http://www.nrc.nl Die niederländschische Zeitung pulizierte wurden u.a. Hotels, die Legionärskrankheit in Zusammenhang gebracht worden sind! Gruss Denwar
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12 Dec 2004
21:54:27 |
L. Denwar |
Legionellen im Warmasser- System
Seit eingen Jahren spricht mann auch in der Schweiz über dieses Thema "Legionellen im Trinkwasser!" Aus diesem Grund haben wir (Fa. Peter Grüter AG, CH- 8105 Regensdorf) nach Technisch hochstehenden und vorallem auch wirksamen Lösungen gesucht und mit der Elektrolytischen- AQUADES- OX- Trinkwasserdesinfektions- Anlage der Fa AQUA- Butzke GmbH aus Ludwigsfelde (DE) gefunden! Nun haben wir mitlerweile in der Scheiz 4 Stk. verschiedenartige Objekte umgesetzt, welche jeweils erhöhte Werte von Legionelle pneumophila aufgewiesen haben und lediglich durch den Einbau einer unserer AQUADES- OX- Anlagen innerhalb von 2-6 Monateln nachweislich Legionellen- Frei geworden sind! Wir sind der Meinung dass Fachleute wie Ingenieure, Planer, Berater und vorallen interessierte Betreiber/Hygieniker usw. darüber informiert sein sollten welche nachweislich wirksamen Massnahmen es auf dem Markt auch gibt! Wir wissen, dass wir mit der Elektrolytischen AQUADES- OX- Anlagen ein technisch hochstehndes und absolut nachweislich Wirksames Produkt anbieten welches den Betreibern die Sicherheit gibt jederzeit mikrobiologisch einwandfreies Wasser abzugeben! Ohne massive Eingriffe/Umbauten in die bestehenden Installationen vornehmen zu müssen. Falls jemand mehr darüber erfahren möchte besuchen Sie einfach folgende Seiten: www.grueter.ch www.aqua-butzke.de
Wir sind sicher allen interessierten einige nützliche und wichtige Informationene und Lösungen bei effektiven Problemen beiten zu können!
Mit freundlicher Empfehlung
Urs Grüter
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12 Dec 2004
22:27:37 |
Urs Grüter |
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